Versus.
Personalidades = Activadas.
Velocidad = Igualada.
Tiempo de preparación = 10 minutos.
Campo de batalla = Mundo de God Dark.
Combate a muerte.
Dlanor está en su clave de pieza
Todos los sonic.exe a la vez
El juicio ahora está FINALIZADO. FINALIZADO.
Vs
Con los hilos recientes creo que puedo agregar unas cosas adicionales al verso.
Verdades
Lo dicho aquí serán cosas que deberían ser añadidas a las Verdades (duh)
Manipulación de la Probabilidad
Para la Verdad Azul. Partamos desde el momento en que es presentada.
Se nos explica que la Verdad Azul es algo que permite negar a la Bruja al establecer un evento como un hecho posible. Es entonces que de acuerdo a esto, depende de si es negada o no por la Verdad Roja que esta hipótesis se puede convertir en una realidad que niegue la magia.
Básicamente lo que hace la Verdad Azul es crear cualquier conjunto de posibilidades/hipótesis de lo que sucedió en Rokkenjima que dependiendo de cómo sea refutada o no, se va a convertir en una realidad/evento posible, así que mediante la Verdad Azul se puede controlar y definir distintas teorías para hacerlas realidad.
Vemos que esto ejemplificado en la pelea entre Battler y Beatrice, en donde Battler, afirmando en azul que Kinzo ha muerto, había anulado la ilusión mágica de Beatrice sin que esta pueda contrarrestarla por la Verdad Roja, al haber sido establecida como un evento real.
En la misma pelea Battler estaba contraatacando la Verdad Roja de Beatrice con su Verdad Azul, estableciendo múltiples teorías y posibilidades sobre lo sucedido en los juegos anteriores, llegando a un punto en donde Beato ya no pudo negar estas mismas teorías y recibiendo daño por ello.
Todo eso ya debería ser suficiente sustento para corroborar que la Verdad Azul permite el control de cualquier cantidad de posibilidades de un evento, y dependiendo de si sean anuladas o no, pueden volverse una realidad.
Manipulación de la Realidad
Para la Verdad Roja. Ahora que se estableció que la Verdad Azul puede formular un número de hipótesis probables, lo que hace la Verdad Roja es describir los hechos del juego mismo de una forma que, sin importar qué, no puede ser refutada.
Y es debido a esto que la Verdad Roja es capaz de controlar la realidad de varias formas, como lo hizo Beato al negar las afirmaciones de Battler de que habían un sin fin de cantidad de personas en Rokkenjima, o cuando Bernkastel afirmó en Rojo que Natsuhi estaba bebiendo té en soledad, haciendo que la ilusión de Beatrice deje de existir.
Por lo que creo que es algo obvio que la Verdad Roja puede controlar/definir la realidad. Aunque tienen la ligera limitante de que sí o sí deban ser hechos objetivos, y no algo inventado y/o falso.
También deberían tener una especie de Borrado Existencial, ya que dependiendo de lo afirmado, las Verdades Rojas podrían borrar a alguien de la existencia retroactivamente.
Dlanor
Ya por último quiero agregarle algo a Dlanor que me encontré por ahí.
Existencia Abstracta y Manipulación de las Leyes
Para hacerla corta, Ryukishi menciona que Dlanor es la personificación de la idea de los Mandamientos de Knox entrelazados en cada historia, haciendo de ella una encarnación de tales reglas que deben ser aplicadas a cada juego de misterio.
Sobre el tipo, no estoy seguro si deba ser tipo 1 o 2, por lo que lo dejo abierto a discusión.
Y eso sería todo.
Algo bastante simple y directo, así que no debería ser un cambio polémico.
Como es bien sabido, los kakeras son manifestaciones de conceptos de dimensiones inferiores en dimensiones superiores. Hanyuu nos explica que lo que aparece como un mundo en el dominio humano no es más que un fragmento en una dimensión superior, dejando perfectamente claro que los fragmentos indican que un plano superior trivializa al inferior.
Ahora bien, también sabemos que los fragmentos en sí mismos son tableros de juegos, algo que se muestra de manera directa y gráfica en el episodio 7 a manos de Bernkastel.
El punto de la revisión es que la Tierra Dorada está definida como el plano más alto de la caja de gatos, siendo el lugar donde reside el maestro del juego, quien ve los planos inferiores como un simple tablero, algo mostrado al inicio del episodio 5.
En otras palabras, si el dominio humano es 5-D, la Tierra Dorada es, como mínimo, 6-D, lo que evidentemente aumentaría la escala de los gamemasters, ya que ellos residen en dicho plano y perciben lo inferior como ficción.
Por último, cabe mencionar que, como se ha establecido en este hilo, la verdad roja es capaz de borrar la caja de gatos de Beatrice en su totalidad, por lo que la escala de las verdades se elevaría a un máximo de 6-D.
(Varía, desde 2-A hasta 1-C bajo, utilizando las Verdades Rojas)
Eso es todo.
Inesperado, huh?
Hago esta revisión porque he notado que en los perfiles las verdades están listadas como una habilidad de nivel 2-C bajo debido a que tienen la capacidad de negar una realidad completa basada en la teoría contraria.
Esto ultimo es correcto. Sin embargo, lo que no me parece correcto es el alcance que se le está atribuyendo a dicho borrado. En el perfil, básicamente se afirma que desmentir una interpretación en rojo solo borra una unica realidad, pero eso no es cierto y, de hecho, es una mala interpretación de lo que ocurre en esa escena.
Por ello, es mejor analizar la escena desde el comienzo.
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Battler es totalmente arrinconado por la telaraña de verdades rojas de Eva-Beatrice, tanto que no es capaz de moverse o siquiera contraatacar de ninguna forma. Ante esta situación, Beatrice decide intervenir directamente declarando en rojo la verdad de todos los acertijos y asesinatos del tercer juego, rompiendo así todas las ilusiones formadas por la interpretación mágica de Eva.
Sin embargo, realizar tal maniobra, es decir, negar a las brujas, es un arma de doble filo. Esto no solo borra a Eva y sus argumentos mágicos, sino que también elimina a Ronove, Virgilia y, básicamente, todo lo sobrenatural dentro de su territorio (incluyendo obviamente a ella misma).
Y bueno, dicho y hecho. Al declarar en rojo y explicar la verdad objetiva de los sucesos, todo lo mágico desaparece, dejándonos con la escena de Eva aceptando ser la asesina de todos en la isla y matando a Battler de un disparo en el estómago.
El Battler humano muere, pero el Meta Battler no desaparece por completo y como se muestra en el manga, este cae a las profundidades junto con lo que parece ser el tablero, dando fin a la escena.
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Ahora bien, esta es la parte más importante.
Dicho tablero evidentemente no es el tablero de juegos normal y corriente, porque si lo fuera, el Battler meta no caería al vacío, siendo este una entidad externa al mundo humano. Este tablero representa la caja de gatos en su totalidad, algo que se evidencia en el capítulo siguiente, donde Battler acepta a Beatrice como una verdadera bruja y la caja de gatos es restablecida, llevando a todos los miembros del juego al plano más alto de existencia: la Tierra Dorada.
En otras palabras, esta escena confirma de manera directa que, al borrar lo sobrenatural, se borró también todo el territorio de Beatrice, cayendo Battler al vacio.
Tal y como se menciona en los perfiles, la caja de gatos es una fábrica infinita de historias y, por lo tanto, mínimamente 2-A.
En resumen, las verdades deberían ser subidas a un nivel 2-A. Y no solo eso: las claves "meta entes" en los perfiles de Lambdadelta y Beatrice deberían incluir un "2-A mediante verdades", ya que, al ser brujas, pueden utilizarlas por razones obvias.
Esto es todo por el momento.
Tengo una pequeña duda la cual no logro sacarme de la cabeza.
¿Por qué los personajes “Meta Seres”solo poseen un “posiblemente 1-C Bajo” y no un 1-C Bajo a secas?
Actualmente la justificación es esta:
posiblemente Nivel Multiversal Complejo Bajo (5D; El Dominio Humano posee espacios de 5 dimensiones, el Game Master posiblemente haya recreado dichos espacios)La 5ta dimensión pertenece al lado físico del mundo, al ser simplemente un eje temporal extra que maneja las posibilidades cuánticas del dominio humano.
Es esencialmente el mismo concepto planteado por Virgilia en el tercer juego, haciendo referencia a la realidad material del mundo en el que estaba ocurriendo el juego en sí.
Realmente, no veo razones para mantener ese ‘posiblemente’. Debería ser eliminado si no se presentan justificaciones más sólidas.
https://www.youtube.com/watch?v=NmTsfaeZo4Q
AP:
Actualmente se tiene a Meta-Dlanor escalando de 2-C Bajo ya que tuvo una pelea contra Battler en la que se destruyeron múltiples mundos, y por hacer downscale de Will el cual destruyó un mundo de un espadazo.
Sin embargo, la pelea que Dlanor tuvo contra Battler fue luego de que este se volviera el Lord Territorial.
https://www.youtube.com/watch?v=UhuqWRxb38A&t=30m44s
Es decir, Battler consiguió un nivel equiparable al Game Master, y Dlanor era comparable a este, así que debería escalar de "2-A, posiblemente 1-C Bajo"
Esto sin embargo escala únicamente a Dlanor y a Will, el resto de meta-seres siguen siendo solo 2-C Bajo ya que Battler fue hiper mega recontra stompeado por Dlanor antes de volverse el Lord Territorial, y Erika en general necesita mucho de Dlanor en toda la escena de la iglesia. El único feat que les quedaría a los meta-seres es el scaling con Alice de destruir kakeras.
Hax:
La Llave Roja funciona negando todo tipo de resistencia, ya sea físico, mental o conceptual, es un arma que puede ser bloqueada con ningún tipo de barrera, y tampoco se puede evadir. Así que la Llave Roja tendría negación de resistencia, ataques inesquivables y ataques inbloqueables
También, dice que "cualquier forma sobrenatural de sobrevivir se vuelve imposible", y esto incluso a conceptos futuros que puedan revertir esto luego.
A pesar de eso, no debería ser neg de inmortalidad ya que la Llave Roja no puede matar meta-seres, el ejemplo más obvio siendo Battler, por lo que en su lugar, esto sería Power Null.
Además, Lambda hizo que la Llave Roja tenga un uso limitado en este juego, así que los Game Masters tendrían Modificación de Poder.
Eso es todo.
Se me ocurrió hace tiempazo hacer este vs a decir verdad.
>Dlanor en el Cielo es usada
>Personalidades activas
>Pelean en la Eiserne Jungfrau
¿Quién Gana?
-"GREAT EQUALIZER IS THE DEATH":
-But despiertas alv:
Se viene la más grande traición hecha en FSL chavales.
Hoy vengo a desmentir todos los wankeos hechos hacia Lobotomy y expondremos la realidad de lo fodder que es el verso.
Te juro que te vengaré Kuroi Uta...
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Según la página de Separación de la Realidad:
"Considere que ver el verso como un programa/cómic/libro, salir al "Mundo Real" o que el personajes sea el propio autor no son métodos cuantificables para obtener esta habilidad, sino que se consideran como Inmersión o Rompimiento de la 4ta Pared."
Por lo que actualmente cosas como estar "fuera" de la narrativa no es calificación necesaria para tener una trascendencia narrativa.
Ahora bien, dicho esto, realísticamente los personajes del Meta-Mundo carecen de una prueba real de que sean totalmente trascendentales a la trama del juego, más allá de existir "afuera" del tablero. No es una base concreta para asumir que de verdad sean seres trascendentales de algún modo o algo por el estilo.
Por el contrario, tenemos varias razones para creer que los personajes siguen contando como seres "reales" dentro de cada plano, a pesar de existir en uno superior. Por ejemplo, los muertos simplemente vagan afuera del tablero una vez son asesinados, los meta-seres aún pueden ser afectados por hechizos de daño espiritual como si nada, personajes de planos superiores como Will pueden ser encerrados dentro de tableros como el de Bernkastel mediante separaciones de tableros... que aparte funcionan como un bucle temporal concentrado, y estos mismos personajes pueden entrar en reinos superiores como el Estudio de Featherine como si nada, sin afectar sus jerarquías de algún modo.
Así que en resumen, desde una visión realista no tiene sentido que los Meta-Seres posean una trascendencia narrativa verdadera, o que las jerarquías superiores en Umineko brinden alguna habilidad fisiológica superior. Que sí, serán "meta" en el sentido de que son en cierto modo seres abstractos, pero hasta ahí.
Otras cosas que remover:
Los Game-Masters poseen una Existencia Metafísica Tipo 3, mas no hay un argumento conciso para decir que esto sea verídico. Por lo que al menos eso sin más explicación debería ser removido de los perfiles.
"Existencia Abstracta Tipo 1: Las Brujas Viajeras encarnan conceptos que se extienden a lo largo de todo el Dominio de las Brujas, que Lambdadelta encarna el concepto de los trabajadores duros."
Igualmente, esto carece de scans, así que también habría que removerse.
Con esto dicho, creo que por ahora concluyo este hilo... Una vez termine Umineko se vendrán cosas más fuertes, eso sí.
Oh vaya perfil de Dlanor
Oh vaya perfil de Spamton
A QUÉ ME RECORDARÁ???
>Velocidad igualada
>Personalidad activa
>Spamton NEO es usado
>Dlanor Pieza es usada
>Pelean en los rieles esos de la segunda pelea contra Spamton
¿Quién Gana?
-[PERDON PERO ELLA ES MUJER Y YO SOY EXTREMADAMENTE MACHISTA FEMBOYS >>>>>>>>>>>>>>> MUJERES]:
-TE SALIÓ MAL PORQUE EL QUE DEFIENDE AL ROJO ES HOMBRE:
-¡Los ganadores son...! Los que no leyeron está mierda de debate:
Otro vs para apurar al(os) down(s) que no actualizan perfiles, aparte de ganar una win easy (espero) osiosi.
>Personalidades activas
>Dlanor en el Cielo y 2A es usada
>Arceus en su versión del Ser Original
>Pelean en el Meta-Mundo
¿Quién Gana?
